8 августа вышел второй выпуск пятого сезона программы «Гуаньхо Ланьябан» (или «Рейтинг Ланья» от Guanhuo). В гостях у ведущего Ши Синго (члена специального комитета по блокчейну Китайского компьютерного общества, лауреата Государственной премии в области науки и техники, основателя Hyperchain и бывшего главного инженера Интернет-лаборатории Института программного обеспечения Академии наук Китая) был Ло Цзинхай — инициатор проекта 2140, генеральный директор Quantum School, автор книг «Метавселенная в иллюстрациях» и «Дизайн метавселенной», лауреат премии «Вэньцзинь» за книгу «Красота формул». Его называют «инженером, разбирающимся в поэзии и классической литературе в мире математики и физики» и «главным редактором, понимающим квантовую механику в гуманитарных науках».
Темой дискуссии стала статья «Почему Web3 станет для Китая уникальным шансом обогнать мировых лидеров интернета?». Диалог получился по-настоящему захватывающим! С одной стороны — скромный мастер блокчейн-технологий, с другой — известный писатель-фантаст и опытный популяризатор Web3. Их беседа искусно сплела воедино эмоции и рациональность, идеализм и реализм!
В их устах технология Web3 перестала быть сухой и наполнилась гуманитарным смыслом. Обсуждая Web3 и метавселенную, господин Ши процитировал древнюю «Балладу о Мулан», а состояние блокчейн-индустрии описал как «в одной руке — палка для розжига, в другой — сутра „Ваджрапани“». Ло Цзинхай, описывая идеальный цифровой коллекционный предмет, привёл строки Юй Гуанчжуня «Поиск Ли Бо»: «Вино вливается в смелое сердце, семь десятых становятся лунным светом; остальные три — боевым духом меча; один взмах уст — и половина великой династии Тан готова». Зрители не могли не аплодировать: диалог мастеров — это действительно нечто особенное!
Не менее яркой и глубокой стала дискуссия на тему «Соответствует ли человеческая природа Web3?» — по сути, классический философский вызов.
Как опытный специалист в области блокчейна, Ло Цзинхай признался, что сегодня он действительно испытывает презрение к Bitcoin. Текущая ситуация показывает: даже при благоприятном регулировании возможны экстремальные отклонения. Спекуляции на криптовалютах и погоня за быстрой прибылью обнажают безудержную сторону человеческой натуры, которую невозможно измерить. Если же требовать чёткого ответа, то, по его личному мнению, человечество пока не готово к требованиям Web3.
Ши Синго ответил на это так: «Вне зависимости от хаоса в сфере цифровых валют или в блокчейн-сообществе, долгосрочное развитие бизнеса пойдёт другими путями — просто ещё не время. Да, эти явления затрагивают тёмные стороны человеческой природы, но я верю в изначальное сосуществование в человеке буддийской просветлённости и демонического начала, где одно постоянно подавляет другое».
На самом деле, взгляды экспертов не противоречат, а дополняют друг друга, побуждая нас к размышлениям с разных сторон.
Ключевые темы выпуска:
1. Какие направления Web3 наиболее перспективны для развития в Китае?
2. Соответствует ли человеческая природа Web3?
3. Сколько времени потребуется человечеству, чтобы по-настоящему войти в мир Web3? Какие препятствия предстоит преодолеть?
4. Как минимизировать риски и использовать преимущества эпохи Web3?
5. Почему метавселенная считается «мета-повествованием» человечества? В чём причины её глобального распространения и массового влияния?
6. Какие уроки оставил крипторынку крах Luna?
7. Какова реальная ценность NFT и какие тенденции ждут их в будущем?
8. Каким должен быть идеальный цифровой коллекционный предмет?
9. Рынок цифровых коллекционных предметов — это временное явление или устойчивый «длинный хвост»? Как выйти из жёсткой конкуренции на текущем рынке?
Полную версию интервью можно посмотреть в видеозаписи в официальном аккаунте WeChat «Хуо Сюнь Цай Цзин» (Huoxun Finance) в разделе «Записи прямых эфиров».
Анонс: в третьем выпуске пятого сезона «Гуаньхо Ланьябан» гостем станет Ван Юйхуа, партнёр фонда DeDing Innovation Fund. Это один из ведущих инвестиционных фондов Кремниевой долины, который давно и глубоко работает в сфере Web3 и проинвестировал множество известных проектов. На следующей неделе Ши Синго проведёт с ним углублённую беседу, в которой Ван Юйхуа поделится своими инвестиционными принципами и стратегиями в сферах Web3 и метавселенной, а также выскажет своё мнение по таким горячим темам, как новые публичные блокчейны и GameFi. Приглашаем заранее записаться на просмотр в прямом эфире в официальном аккаунте WeChat «Хуо Сюнь Цай Цзин» (Huoxun Finance)!
О программе: Пятый сезон программы «Гуаньхо Ланьябан» от «Хуо Сюнь Цай Цзин» посвящён теме «Пионеры Web3». В каждом выпуске ведущий проводит глубокое интервью с известным экспертом, рассматривая актуальные вопросы Web3, метавселенной и NFT с разных точек зрения — образования, технологий, философии, инвестиций, искусства, промышленности и права. Программа анализирует передовые и классические кейсы, даёт прогнозы по отраслевым трендам и предлагает зрителям качественный и ценный контент.
Полная расшифровка беседы (сокращённая версия):
Первый блок: Web3
Ши Синго:
Прежде всего, хочу выразить своё уважение господину Ло. Ваши статьи действительно заставляют глубоко задуматься. Очень рад возможности пообщаться с вами лично. В конце апрел�� вы опубликовали статью «Web3.0 не имеет отношения к Китаю!», которая вызвала широкий резонанс среди специалистов Web3 и многих интернет-профессионалов, решивших полностью посвятить себя этой сфере. 14 июня на саммите «Гуаньхо Метавселенная и цифровые коллекционные предметы» вы выступили с докладом «Соответствует ли человеческая природа Web3?», специально посвящённым этой дискуссии, и пришли к выводу, что «эпоха Web3 станет для Китая уникальной возможностью обогнать мировых лидеров интернета». Почему Web3 станет такой возможностью? Какие конкретные направления Web3, по вашему мнению, наиболее перспективны в Китае?
Ло Цзинхай:
Спасибо, господин Ши. Сначала отвечу на вопрос о причинах написания статьи. Как опытный журналист, я изначально просто хотел систематизировать информацию об индустрии Web3. Возможно, мои формулировки оказались слишком резкими, что в современной информационной среде породило мощный эффект. Что касается вопроса, почему Web3 — это уникальный шанс для Китая обогнать лидеров, то дело в следующем: примерно с 1993 по 1998 год мы развивали интернет как последователи; в эпоху мобильного интернета мы начали занимать равные позиции с ведущими странами в области приложений, однако базовые принципы и фундаментальные идеи интернета по-прежнему в основном приходили с Запада. Так продолжается вплоть до эпохи Web3.
Во-первых, Web3 органично интегрируется с Web2, а в эпоху Web2 мы заложили прочный фундамент. Во-вторых, в области блокчейн-технологий мы практически наравне с Западом, особенно в прикладных сферах — таких как майнинг, оборудование для майнинга и вычислительные мощности.
Что касается наиболее перспективных направлений Web3, то предприниматели сегодня уже достаточно чётко их видят. Во-первых, это кошельки: как технический инструмент для идентификации, они легко могут стать монополиями — как сегодня MetaMask. Во-вторых, это блокчейн-игры: отрасль только начинает развиваться, цепочка поставок ещё не сформирована, поэтому здесь открываются огромные возможности. В-третьих — экономика создателей контента на основе IP и культурных продуктов.
Ши Синго:
Из вашего ответа я понимаю, почему вы придаёте такое большое значение вопросу «имеет ли Web3 отношение к Китаю?». Упомянутые вами перспективные направления, вероятно, большей частью не смогут быть реализованы в Китае. С этой точки зрения, ваша позиция по развитию китайского интернета действительно выражает «глубокую любовь и строгую критику». Мы перешли от модели «копирования из США в Китай» к модели «копирования из Китая в мир», и Китай несомненно стал благодатной почвой для интернет-индустрии. Однако главными ограничивающими факторами для тех направлений, которые вы считаете перспективными, являются регулирование и капитал. На мой взгляд, оба эти фактора одновременно и стимулируют, и ограничивают развитие.
В эпоху Web2 китайские интернет-социальные сети, электронная коммерция, короткие видео и прямые трансляции сильно отличались от зарубежных аналогов, из-за чего иностранные компании не могли адаптироваться к местному рынку. Поэтому я обычно не оцениваю китайский рынок с западной точки зрения. В эпоху Web3 я, конечно, тоже надеюсь, что Китай возглавит мировое развитие, но всё зависит от того, смогут ли регулирование и капитал сыграть позитивную роль.
Ло Цзинхай:
Спасибо за понимание, господин Ши. Если говорить только об аппаратной части, вроде VR, то в Web3 действительно не так много нового. Ведь ядро Web3 — это блокчейн-приложения, фундамент для всех отраслей этой сферы. А какие направления Web3, по вашему мнению, наиболее перспективны для развития в Китае?
Ши Синго:
Опыт развития Web2 показывает, что главным двигателем роста всей интернет-индустрии остаётся трафик. М�� привыкли оценивать приложения по метрикам вроде количества активных пользователей и ежедневной аудитории (DAU). Но трафик — это как неконтролируемый поток: он меняется вместе с эволюцией маркетинга. Даже в эпоху Web2, когда трафик можно было привязать к конкретным людям, он всё равно оставался слишком грубым показателем. Будь то частные сообщества, компании или сайты — трафик был просто цифрой, и до точной, детализированной работы с ним было ещё далеко.
Именно в управлении трафиком я вижу огромный потенциал. Распределённые технологии Web3 позволяют собирать детальные данные о трафике — как на уровне самих данных, так и на уровне связанных с ними прав и привилегий, обеспечивая высокую степень детализации и работу с «длинным хвостом». Когда трафик научится точно находить свою целевую аудиторию и раскрывать ценность этого «длинного хвоста», индустрия Web3 сможет, подобно системе шлюзов, гораздо эффективнее извлекать и реализовывать ценность трафика.
В эпоху Web2 так и не удалось точно определить ценность трафика — мы лишь знали, что она есть. Web3 же только начинает свой путь, но уже появились такие приложения, как цифровые коллекционные предметы и NFT, которые точно отражают права и привилегии. Их применение расширилось от искусства до туризма, культуры и личных брендов, а в будущем они могут интегрироваться с региональными продуктами и членскими моделями продаж. Точное соответствие спроса и предложения через трафик требует более тонкого и сложного выражения прав — в этом и заключается суть Web3.
Когда всё больше реальных бизнес-процессов потребуют такого выражения прав, в экосистему Web3 войдут не только финансовые модели, но и потребительские сервисы, которые сегодня формируют его «внутреннюю суть». Только тогда Web3 получит долгосрочное и устойчивое развитие.
Я помню, как тема выступления господина Ло на саммите «Горящая Вселенная» — «Соответствует ли человеческая природа Web3?» — заставила многих задуматься. Вы один из первых предпринимателей-первопроходцев в Web3: запустили первую криптовалютную торговую площадку Bixu.net, платёжный сервис ColaPay, а затем и CoinCola. Пройдя этот путь, вы стали свидетелем множества проявлений человеческой природы. В своём выступлении вы отметили, что NFT и DAO — отличные инструменты для идеалистов, но сегодня появилось бесчисленное множество уязвимостей и мошеннических схем. Поэтому вы и задали этот вопрос. Есть ли у вас на него собственный ответ?
Ло Цзинхай:
Да, я запускал много проектов и в своё время был своего рода «проповедником» технологии. Но сейчас я разочарован в биткоине, которому мы когда-то отдавали столько сил. Во-первых, за годы он почти не продвинулся в технологическом плане. Во-вторых, он так и не стал той валютой будущего, о которой мечтали мы, первые энтузиасты. В-третьих, сегодня биткоин полностью контролируется капиталом с Уолл-стрит, и его динамика почти зеркально повторяет движение индекса NASDAQ. Говоря о соответствии человеческой природы Web3, готовы ли мы, те, кто разбогател в этой сфере, к разумному регулированию? Готовы ли мы сами ему подчиниться?
Ситуация с биткоином показывает, что даже при разумном регулировании возможны отклонения от курса. Возникает парадокс: мы протестуем против жёстких мер, но даже в более здоровой регуляторной среде можем сбиться с пути.
Мы запускали много идеалистических проектов — например, «криптовалютный Taobao». Но оглядываясь назад, видно, что в индустрии выжили только те проекты, которые приносили доход: биржи и майнинг. Большинство же настоящих технологических инноваций так и не нашли применения, и наши проекты не стали исключением.
Безумие человеческой природы, которое проявляется в спекуляциях и жажде быстрой наживы, не измерить. Как сказал Ньютон: «Я могу рассчитать движение небесных тел, но не безумие людей».
Если нужен чёткий ответ, то лично я считаю, что человеческая природа действительно не соответствует Web3.
Ши Синго:
Любая новая технология проходит стадию дикого роста. По моим воспоминаниям, с 1994 по 1998 год общество в основном негативно относилось к интернету. Тогда подключение стоило тысячи юаней, а нерегулируемые сферы — вроде порнографии, азартных игр и пиратства — привлекали спекулянтов с «нюхом» на новые технологии. Но по мере того, как росло число тех, кто использовал интернет во благо, он сам начинал меняться.
Хаос в сфере криптовалют и блокчейна — это не те бизнес-модели, которые могут развиваться в долгосрочной перспективе. Просто ещё не пришло время. Вы затронули тёмную сторону человеческой природы, но я верю в её двойственность — добро и зло сосуществуют и постоянно взаимодействуют. Учитывая, что современное человечество ещё не готово полностью принять преобразования Web3, вы предложили концепцию «Web2.5», которая, по вашему мнению, будет доминировать долгое время, обеспечивая плавный переход к Web3. Не могли бы вы подробнее объяснить, что такое Web2.5, и привести примеры успешной реализации этой концепции?
Ло Цзинхай:
Я полностью согласен с господином Ши: логика Web3 — это прямое продолжение логики интернета, и она движется вперёд под влиянием базовых технологий. В этом нет сомнений.
Раз уж мы заговорили об интернете... Современный интернет пропагандирует ценности вроде совместного использования, бесплатности и свободы, влияя на нас через информационный взрыв и глобализацию — у всего этого есть и светлая, и тёмная сторона. Например, глобализация породила контрглобализацию; информационный взрыв разрушил тысячелетнюю линейную модель мышления, и, хотя объём знаний и кругозор расширились, люди не стали рациональнее. Напротив, интернет становится всё более эмоциональным, знания фрагментируются, а способность к глубокому мышлению, характерная для эпохи дефицита информации, утрачена.
Негативные последствия развития интернета породили шумную, развлекательную до самозабвения экосистему. Если мы не справились с Web2, то как говорить о Web3? Я согласен с господином Ши, но идеалистическое будущее, которое мы строим, не соответствует сегодняшним реалиям. Пока что прогресс технологий и прогресс человечества идут не в ногу.
Что касается Web2.5... Исходя из опыта, при нынешнем уровне технологий и понимания мы не можем напрямую связать все функции ранних Web3-приложений с Web3-инфраструктурой. Вместо этого мы интегрируем их в уже зрелые Web2-продукты.
Во-первых, такие продукты, как WeChat, Bilibili и Douyin, достигли почти идеального пользовательского опыта. Во-вторых, разработка Web3-продуктов всё ещё следует централизованным принципам и сервисным моделям интернета, включая механизмы отклика. Поэтому Web3-продукты ориентированы в основном на бэкенд: финансовые расчёты, учётные данные и другие функции тесно интегрируются с Web3, а интерфейс остаётся в рамках проверенных Web2-решений.
Яркий пример — OpenSea: по сути, это обычная торговая площадка, и единственное ключевое отличие — выполнение основных операций в блокчейне. Попытка сразу перейти к Web3 — это ошибка наивного идеализма, характерная для моих ранних проектов: такой подход даёт плохой пользовательский опыт и не может быть массово принят. Настоящий предприниматель в сфере Web3 должен это понимать.
Мне также интересна ваша точка зрения, господин Ши, на этот переходный этап. Как вы оцениваете сроки, необходимые для того, чтобы человечество по-настоящему вошло в мир Web3? Какие препятствия нужно преодолеть?
Ши Синго:
Я полностью поддерживаю идею господина Ло о постепенной эволюции от Web2.5 к Web3. Что касается сроков, когда человечество по-настоящему войдёт в эпоху Web3, я примерно оцениваю их в три-пять лет. Возможно, потребуются прорывы в бизнес-моделях и регулировании, но решающим фактором, на мой взгляд, останется технологический прорыв — подобно тому, как смартфоны перевели нас из эпохи интернета в эпоху мобильного интернета.
Обычно Web3 анализируют с точки зрения бизнеса, законодательства, регулирования, пользовательского восприятия и бизнес-моделей. Но как человек с техническим бэкграундом, я уделяю наибольшее внимание именно технологиям.
Блокчейн, как основа Web3, сталкивается с серьёзными проблемами: публичные блокчейны не способны поддерживать приложения интернет-масштаба. За последние годы ситуация с межсетевыми решениями и масштабируемостью почти не изменилась. В конце прошлого года инцидент с мостом между блокчейнами привёл к потерям почти в миллиард долларов. Ethereum, который хронически перегружен даже при 100 000 DAU, многократно расширял пропускную способность и внедрял сайдчейны для распределения нагрузки — но эти меры носят временный и частичный характер.
Некоторые проекты используют консорциумные блокчейны, сокращая количество узлов для повышения скорости. Но при этом теряются ключевые свойства публичных блокчейнов, и даже при увеличении числа участников система остаётся ограниченной последовательной архитектурой. Решения, направленные на LAYER0 и кросс-чейн выполнение контрактов, вызывают живой интерес у всех участников рынка.
Все эти проблемы решаются в блокчейнах с параллельной архитектурой — это главный результат, которого наша команда добилась с 2015 года по настоящее время. Судя по текущим темпам разработки, ключевые прорывы в области параллельных блокчейнов произойдут в ближайшие три–пять лет. При достаточной пропускной способности блокчейна Web3, скорее всего, станет реальностью. До этого момента я полностью согласен с вами в том, что концепция Web2.5 будет существовать ещё долго.
Развитие Web3 неизбежно столкнётся с вопросами регулирования. Профессор Ло Цзинхай отмечал, что в мире Web3 необходимо регулирование с чёткими границами, но при этом «нельзя выплеснуть вместе с водой и ребёнка». Какие у вас есть предложения по регулированию? Как найти правильный баланс между регулированием и инновациями?
Ло Цзинхай:
Что касается различий в базовых технологиях блокчейна, включая экосистему Ethereum и её фундаментальные, пока не решённые проблемы, я надеюсь, что профессор Ши найдёт время обсудить их со мной подробнее. А пока давайте поговорим о регулировании.
В Китае традиционно не применяют жёсткое регулирование непосредственно к технологии блокчейн. Ещё в 2013 году, когда мы только начинали первые проекты, было заметно, что подход к блокчейну в Китае мягче, чем на Западе — возможно, из-за недостаточной зрелости общей финансовой нормативной базы. Вплоть до 2017 года регуляторная политика оставалась гибкой и лояльной.
Однако в 2017 году на крипторынке распространилось множество мошеннических схем, началась настоящая анархия, что привело к резкому ужесточению государственного регулирования криптовалют по принципу «под одну гребёнку». В результате сегодня в официальных коммуникациях к упоминанию Web3 и связанных концепций подходят крайне осторожно.
Поэтому моя позиция по регулированию сводится к одному принципу: регуляторы должны глубоко и конкретно разбираться в отрасли. Жёсткость сама по себе — не проблема. Настоящая опасность — в поверхностном понимании. Если регуляторы недостаточно осведомлены, следует максимально использовать подход «регуляторной песочницы» (regulatory sandbox).
Какие у вас, профессор Ши, есть предложения по регулированию? Кроме того, вы сами работаете в отрасли и реализуете проекты — как вы учитываете требования регулирования при их разработке? Существуют ли уже конкретные регуляторные меры? Если да, то как вы к ним относитесь? Опасаетесь ли вы, что ваш проект могут затронуть санкции из-за юридических рисков? Как вы оцениваете личную безопасность?
Ши Синго:
Участники отрасли часто испытывают схожие чувства по поводу регулирования. Мы нередко сталкиваемся с неопределённостью политических ориентиров: даже после многократных консультаций с экспертами ответы остаются расплывчатыми, что серьёзно затрудняет выстраивание бизнес-процессов. Для нас, разработчиков базовых технологий, ситуация ещё терпима, но компании, работающие с клиентами и активами, испытывают гораздо более острое чувство тревоги из-за регулирования.
На мой взгляд, регулирование фактически определяет, приживётся ли Web3.0 в Китае. Регулирование необходимо, но оно должно быть точным и дифференцированным — недопустимо применять грубые, универсальные запреты и «выплескивать вместе с водой ребёнка». Для любой новой отрасли процесс проб и ошибок неизбежен — именно он служит источником эффективных инноваций. Ни регуляторы, ни представители медиа не должны безосновательно демонизировать какую-либо отрасль.
Наконец, регулирование должно обладать определённой стабильностью и предсказуемостью — резкие, непредсказуемые повороты на 180 градусов недопустимы.
Ло Цзинхай:
Я полностью понимаю обеспокоенность бизнес-участников, о которой говорит профессор Ши. Ранее, при разработке прикладных решений, мы консультировались с тремя юристами по вопросам правового соответствия — все они единогласно заявили, что проблем нет. Тем не менее, внутренняя тревога у меня не проходила.
Ши Синго:
Профессор Ло, какие рекомендации вы могли бы дать специалистам, которые планируют или уже полностью сосредоточились на проектах Web3? Как минимизировать риски и при этом воспользоваться возможностями, которые предоставляет этот исторический этап?
Ло Цзинхай:
Возможно, из-за специфики моей компании и моего собственного угла зрения, я не до конца ясно вижу эту ситуацию и даже могу быть немного предвзят.
Прежде всего, нельзя игнорировать тот факт, что в ходе развития Web3 крупные компании из мира Web2, действуя в централизованном формате, начинают внедрять децентрализованные сервисы.
На заре интернета и в начале эпохи Web2 руководители крупных компаний не могли полностью принять тогдашние интернет-концепции. Однако сегодня интернет-специалисты понимают Web3 не хуже нас, «фундаменталистов». Угол их входа в Web3 и способы интеграции Web3 в существующие бизнес-процессы трудно предсказать. Я считаю, что до тех пор, пока участники отрасли и весь мир не получат чёткого понимания Web3, любому новому игроку следует сохранять максимальную осторожность.
Второй раздел: Метавселенная
Ши Синго:
Профессор Ло Цзинхай и его команды из 2140 и Zimi Lab выпустили новую серию книг: «Метавселенная в иллюстрациях» и «Дизайн метавселенной», где метавселенная описывается как «Исход из Египта» XXI века — повествование, способное заменить глобализацию в описании следующего столетия человечества. Метавселенная обладает естественным, завораживающим воздействием на людей и мощной «мета-повествовательной» силой. Почему метавселенная считается «мета-повествованием» для человечества? Каковы фундаментальные причины её глобального успеха и масштабного, феноменального распространения?
Ло Цзинхай:
Почему метавселенная обладает такой огромной притягательной силой и внутренней мотивацией? Мне сразу приходит на ум термин «мета-повествование». Изначально метавселенная воспринималась как весьма абстрактное и неопределённое понятие, в которое можно было «вложить всё подряд».
Когда я задумался о концепции языкового повествования, мне вспомнилась идея Лейбница о создании универсального математического логического языка. Эта идея, адаптированная к метавселенной, и составляет суть «мета-повествования» — она указывает нам полный вектор развития цифрового будущего. По сравнению с сухим и трудно вообразимым Web3, метавселенная благодаря своей поразительной инклюзивности и наглядности добилась феноменального распространения. Подобно тому, как в 1960-х годах американские учёные предложили концепцию глобализации, которая дала элитам чёткий ориентир и породила такие понятия, как глобализация информации, логистики и знаний.
Сейчас, когда антиглобализация набирает обороты, а глобализация — этот «мета-повествовательный» ориентир, освещавший мир на протяжении полувека, постепенно удаляется от нас, каждый из нас внутренне стремится найти новый «мета-повествовательный» ориентир. Как журналист и писатель, я основал 2140 с целью помочь человечеству найти такой «мета-повествовательный» ориентир, который осветит путь вперёд.
Говоря о предпринимательстве, я также слышал о вашем опыте, господин Ши. В 2016 году вы отказались от престижной должности в государственной системе и ушли с поста главного инженера Интернет-лаборатории Института программного обеспечения Китайской академии наук, чтобы возглавить команду и основать компанию ChaoKuaiLian, специализирующуюся на разработке технологии параллельных блокчейнов. Мы были бы рады услышать от вас о ваших первоначальных мотивах и личных впечатлениях от предпринимательского пути.
Ши Синго:
Первое знакомство с интернетом, построенным на простых текстовых символах, произвело на меня огромное впечатление. Ощущение возможности взаимодействия через физические расстояния побудило меня заняться разработкой базовых интернет-технологий, и по стечению обстоятельств я попал в Институт программного обеспечения Китайской академии наук.
Тогда интернет базировался на операционной системе Linux, и в Институте программного обеспечения я занимался разработкой базовых технологий, связанных с Linux. Появление блокчейна произвело на меня такое же впечатление, как и первое знакомство с интернетом: я сразу почувствовал, что блокчейн станет нашим будущим, фундаментальной основой будущего интернета — так же, как Linux. Любая технология на ранних этапах выглядит грубой и неотполированной, и задача разработчиков базовых технологий — довести её до совершенства, сделать массово применимой и решить возникающие проблемы. Именно это и стало моей первоначальной мотивацией для исследования параллельных блокчейнов.
Однако существующая последовательная (серийная) архитектура имеет множество недостатков и неспособна поддерживать приложения и пользовательские нагрузки уровня Web3 или метавселенной. Сегодня основные китайские электронные торговые площадки, такие как Tmall и JD.com, во время ежедневных распродаж обрабатывают потоки пользователей, сравнимые по масштабу с настоящей войной — как древняя героиня Хуа Мулан, готовящаяся заменить отца на поле брани: «На восточном рынке покупает скакуна, на западном — седло и сбрую, на южном — уздечку, на северном — длинный хлыст» — всё заранее подготовлено.
Однако в блокчейн-индустрии, которую я наблюдаю, царит странная атмосфера: будто одной рукой мы разжигаем костёр, а другой — читаем мантры. Не совсем понятно, идём ли мы в атаку или отправляемся за подаянием. По сравнению с пользовательским трафиком, который способен обрабатывать мир Web2, наши показатели составляют менее одной тысячной, а то и одной десятитысячной.
Со стороны наша команда выглядит как группа технических энтузиастов (тех самых «гиков»), для которых деньги редко бывают главным приоритетом. Нас вдохновляет сама технология и её прорывной потенциал. Как только мы осознали возможности параллельной блокчейн-архитектуры, оставаться в стороне уже не представлялось возможным.
Раздел третий: Крипторынок и NFT
Ши Синго:
Давайте обсудим недавний обвал крипторынка. Коллапс токена Luna в мае этого года запустил эффект домино, вызвав глобальное падение и учащение появления «чёрных лебедей». По данным CoinGecko, с пика в $69 000 в ноябре прошлого года цена биткоина упала более чем на 70%. Из-за стремительности падения The New York Times метко назвала ситуацию «свободным падением». Эфириум, вторая по капитализации криптовалюта, 18 июня опустился до минимума с января 2021 года. Профессор Ло, какие уроки, на ваш взгляд, рынок извлёк из краха Luna? Инвестиционные фонды вроде Crypto, которые ранее высоко котировались, показали свою уязвимость и неспособность противостоять финансовой стихии. Чем объясняются недавние массовые ликвидации и банкротства?
Ло Цзинхай:
Трудно сказать наверняка, связано ли общее охлаждение рынка именно с падением Luna, но текущую медвежью фазу можно рассмотреть с трёх сторон.
Во-первых, колебания цены на 50% и более были нормой на ранних этапах биткоина, так что не стоит придавать нынешнему медвежьему рынку чрезмерного значения. Во-вторых, динамика крипторынка стала зеркалить движение Nasdaq и акций категории A. Это означает, что рынок, формально независимый от реального мира, на деле глубоко интегрирован в глобальную финансовую систему. Риски традиционных рынков перетекают в криптосферу, а потери капитала в реале компенсируются операциями на цифровых площадках. В-третьих, игроки крипторынка, возможно, уже научились играть на понижение.
Розничные инвесторы на крипторынке часто вкладываются по максимуму, тогда как крупный капитал изначально настроен скептически и медленно выходит на рынок. Это создаёт идеальные условия для тех, кто ставит на падение. Можно прогнозировать, что в будущем волатильность крипторынка будет выше, чем у традиционных рынков, а интеграция с реальной экономикой — теснее.
Наконец, если волатильность будет слишком резкой и частой, сами понятия «медвежьего» и «бычьего» рынков утратят смысл — всё будет зависеть лишь от границ человеческой алчности. Господин Ши, какие секторы, по-вашему, стоит изучать особенно внимательно в условиях медвежьего рынка? Как крупным компаниям выстраивать стратегию? Как действовать предприятиям (государственным и частным)? И что делать частным инвесторам?
Ши Синго:
Строго говоря, мы лишь наблюдатели и не претендуем на авторитет в вопросах медвежьего рынка. Однако при планировании стратегии важно понимать свою роль. В индустрии блокчейна или Web3 вы хотите «сорвать куш» или «пройти весь путь»? От этого зависит выбор между долгосрочным и краткосрочным подходом. Если фокус на бизнесе, то при верном направлении рост будет стремительным, но и падение — быстрым. Если фокус на технологиях, цикл разработки удлиняется, но при верном выборе компания обретает устойчивость.
На сегодня и метавселенная, и Web3 обладают крайне слабой технологической базой — это перспективная точка для инвестиций. Однако порог входа высок: сложно оценить, окупится ли та или иная технологическая разработка и займёт ли она ключевое место в будущем. Кроме того, требуется терпение и готовность к долгому циклу разработки.
На бизнес-уровне я считаю наиболее перспективными направления, связанные с реальной экономикой, например, NFT. Пока что NFT в основном представлены арт-объектами и инвестиционными проектами, а не практическими бизнес-решениями.
Вы ранее высказывали опасения, что крупные технологические компании захватят сферу Web3. Моё мнение здесь несколько иное. Например, такие гиганты мобильной индустрии, как Nokia и Motorola, рухнули накануне расцвета мобильного интернета. Во-первых, инновационный потенциал крупных компаний не всегда соответствует запросам новых отраслей. Во-вторых, пока рынок мал, гиганты не спешат в него входить, а когда он вырастает — уже не успевают догнать пионеров. Большинство успешных Web2-стартапов, появившихся после 2010 года, созданы не ветеранами индустрии.
Крах крипторынка затронул и NFT: глобальный рынок вошёл в медвежью фазу, объёмы торгов и индекс популярности резко снизились. Кто-то верит в ценность NFT, кто-то сомневается в их состоятельности; одни говорят о лопнувшем пузыре, другие — о цикличной коррекции. Профессор Ло, какова, на ваш взгляд, реальная ценность и будущее NFT? Что они могут дать обычным людям?
Ло Цзинхай:
Я не чув��твую, что пузырь NFT лопнул. На мой взгляд, развитие идёт здоровыми и устойчивыми темпами. Весь рынок переживает период роста. Нельзя судить о ценности NFT лишь по падению цен и индексов. Учитывая масштабные инвестиции множества компаний, NFT представляют собой, пожалуй, самое здоровое и позитивное применение блокчейна из тех, что я видел.
Современные NFT и цифровые коллекционные предметы — это, по сути, инструменты для привлечения трафика, усиления бренда или работы с интеллектуальной собственностью (IP). Их истинная ценность раскроется, когда Web3 достигнет зрелости — в момент, когда владельцы смогут свободно использовать свои NFT в метавселенных. Сейчас NFT переживают этап закладки фундамента, и говорить о лопнувшем пузыре преждевременно. Большинство современных NFT — это цифровые копии физических объектов; подлинных, «родных» цифровых активов пока крайне мало.
Это лишь моё личное мнение. А каково ваше видение реальной ценности и будущего NFT, господин Ши? К чему им в итоге стоит стремиться?
Ши Синго:
По сравнению с бурями, которые переживал крипторынок, колебания рынка NFT кажутся незначительными. Я полностью согласен с вашей точкой зрения.
Суть NFT в том, что они служат «ключом», позволяющим перенести права из реального мира в цифровое пространство. Сам по себе NFT ценности не имеет — она заключена в том, что он представляет, и в связанных с ним бизнес-процессах.
Приведу не самый удачный, но понятный пример: доменные имена имеют стоимость, и некоторые продаются за огромные деньги. Однако случайно зарегистрированное доменное имя, под которое не создан сайт, скорее всего, ничего не стоит и даже становится «отрицательным активом» из-за ежегодной платы. Аналогично, стоимость рекламы на сайте зависит от ценности самого сайта, а она определяется бизнесом, который за ним стоит.
Следовательно, обсуждать сам NFT бессмысленно — нужно говорить о том, что за ним стоит. В будущем NFT могут стать удостоверениями прав, средствами выражения идентичности и много чем ещё. На нынешнем этапе NFT в форме прав на интеллектуальную собственность относятся к сфере культурного потребления. Объём этого рынка в Китае оценивается примерно в триллион юаней. Отсюда открываются широкие перспективы для применения NFT в брендинге, туризме, культурной индустрии и экосистеме Web3.
Раздел четвёртый: Цифровые коллекционные предметы
Ши Синго:
Теперь поговорим о внутреннем рынке цифровых коллекционных предметов. Профессор Ло, вы ранее отмечали, что современные цифровые коллекции всё ещё сильно привязаны к физическому миру — это, очевидно, лишь начальная стадия цифровой цивилизации. Какими, по-вашему, должны быть идеальные цифровые коллекционные предметы?
Ло Цзинхай:
Идеальные цифровые коллекционные предметы должны быть органично вплетены в совершенный цифровой мир. То есть, когда мы сможем в полной мере представить себе цифровую цивилизацию, коллекционные предметы обретут в ней максимально широкое применение. Разумеется, до этого ещё далеко.
Однако даже в рамках внутренней экосистемы цифровые коллекционные предметы уступают NFT: например, невозможность вторичных торгов сводит на нет многие потенциальные сценарии использования.
На мой взгляд, идеальный цифровой коллекционный предмет — это актив, созданный в будущем цифровом мире с помощью смарт-контрактов, способный функционировать в различных средах и получать признание со стороны всё большего числа систем, что позволяет максимально раскрыть его цифровую ценность. Обладая таким предметом, мы в своей сфере можем уподобиться Ли Бо: свободно наслаждаться красотами природы, повсюду беспрепятственно пользоваться благами благодаря «императорскому жетону» — «пить вино и смеяться над горами и реками». А стоит лишь предъявить заранее подготовленный жетон — и вот уже право на безграничные развлечения и удовольствия в любом месте у нас в руках: «Вино, проникшее в храброе сердце, на семь десятых становится лунным светом; оставшиеся три десятых взлетают боевым духом меча; едва стихи срываются с уст — и половина великой эпохи Тан уже рождается». (Примечание: цитата из стихотворения Юй Гуанчжуна «В поисках Ли Бо».) Именно к такой смелости и свободе мы можем стремиться.
Ши Синго:
Великолепно! Моё представление об идеальном цифровом коллекционном предмете практически полностью совпадает с вашим описанием. Ваши слова наполнены глубоким гуманистическим смыслом и мгновенно передают суть этой идеи. Рынок цифровых коллекционных предметов развивается стремительно, началась «битва тысяч коллекций», внутри платформ обостряется конкуренция, а интеллектуальная собственность (IP) выпускается бесконтрольно и в избытке. Как вы считаете, цифровые коллекционные предметы — это временное увлечение или рынок с долгосрочными перспективами? Как выйти из ситуации чрезмерной конкуренции?
Ло Цзинхай:
Компания 2140 также работает на рынке цифровых коллекционных предметов, поэтому мы можем высказать своё мнение по этому вопросу. Во-первых, цифровым коллекционным предметам необходимы практические сценарии применения: например, на платформе 2140 мы предоставляем коллекционерам цифровые предметы-«инструменты», с которыми они могут взаимодействовать в цифровом мире. Во-вторых, такие предметы должны органично встраиваться в общую нарративную структуру вселенной 2140 — в рамках временной шкалы в 13,8 млрд лет ваша цифровая картина может быть фреской на скале одного из шести цивилизационных миров, напрямую связанной с общей историей проекта.
Это некоторые из путей выхода из текущего тупика. А какие решения видите вы, господин Ши?
Ши Синго:
Отлично! Вы сами писатель, а писатели тысячелетиями строили духовный мир человечества с помощью слов. Платформа 2140 — это, по сути, новая книга, которую вы как современный автор пишете для будущего человечества, используя передовые технологии, чтобы направлять людей к восприятию и осмыслению метавселенной. Цифровые коллекционные предметы в этом контексте выступают как отдельные главы, строки текста или игровые артефакты. Я считаю, что такая модель очень показательна и, как минимум, указывает на перспективное направление, способное обеспечить цифровым коллекционным предметам долгосрочную ценность.
Ло Цзинхай:
Наш подход больше ориентирован на гуманитарные аспекты или бизнес-применение, тогда как вы, господин Ши, вероятно, уделяете больше внимания базовой технической архитектуре. В области цифровых коллекционных предметов команда Chao Kuai Lian под вашим руководством недавно сделала важный шаг: объявила о совместном с Huo Xun Finance и рядом известных организаций запуске инициативы «Shu Cang Yun» («Облако цифровых коллекций») с бюджетом в 100 млн юаней. Её цель — бесплатно предоставить технологические решения для цифровых коллекционных предметов тысяче реальных предприятий. Эта инициатива получила широкий резонанс и освещение в отраслевых СМИ. Почему Chao Kuai Lian решила участвовать в этой программе? В чём её ценность и значение? Можете ли привести примеры успешных кейсов «Shu Cang Yun»?
Ши Синго:
Да, недавно наша компания Chao Kuai Lian совместно с Huo Xun Finance и публичной компанией Beiqingsong запустила программу «Shu Cang Yun», предоставляя бесплатные технологические решения тысяче реальных предприятий. Господин Чжан Сяннин, председатель совета директоров Chao Kuai Lian, ранее основал компанию «Wan Wang» («Всеобщая сеть») — одного из первых интернет-провайдеров Китая. В те годы, когда интернет в Китае был в новинку, подобно тому как сегодня блокчейн остаётся непонятным для многих предприятий, господин Чжан выдвинул план, согласно которому как минимум десять тысяч компаний должны были выйти в интернет. Тогда эта цель казалась безумной, но спустя несколько лет стало ясно, что она была даже слишком осторожной. Дальнейшую историю все знают: каждое предприятие было вынуждено создать свой сайт, чтобы быть замеченным в своей отрасли.
То же самое относится к цифровым коллекционным предметам и NFT: оба являются формами выражения цифровых прав, хотя сегодня это лишь начальная стадия. По мере того как всё больше прав будет существовать в цифровом пространстве, именно NFT и цифровые коллекционные предметы станут основным способом их выражения и управления. Вы можете сказать, что у вас нет NFT, но вы не можете сказать, что у вас нет возможности ими владеть и управлять.
Обладая NFT, вы получаете возможность выражать свои цифровые права; если же у вас их нет, вы, по сути, становитесь «цифровым рабом». В определённом смысле, в эпоху Web2 каждый пользователь был «цифровым рабом», поскольку у него не было самостоятельной цифровой личности. Будущие предприятия, естественно, должны обладать возможностями управления цифровыми коллекционными предметами. Мы надеемся, что в эпоху Web3 каждый человек станет самостоятельной цифровой личностью.
Для реальных предприятий в эпоху Web1 отсутствие сайта означало, что компании попросту не существовало в этом мире. Сегодня мы должны обеспечить предприятиям возможность хотя бы выпускать цифровые коллекционные предметы и NFT. Для специалистов нашей отрасли это не составляет труда, однако для внешних компаний барьер по-прежнему высок, а необходимый опыт приобретается непросто. Более того, для поддержки цифровых коллекционных предметов на уровне бизнес-приложений требуется соответствующая блокчейн-архитектура — как я уже говорил, необходимо использовать действительно масштабируемую технологию, соответствующую уровню интернета. «Shu Cang Yun» выступает в роли строителя дороги, помогая реальным предприятиям проложить путь в экосистему Web3.
Если мы верим, что Web3.0 обязательно наступит в Китае, то этот путь станет обязательным этапом для того, чтобы опередить других в гонке за Web3.
У «Shu Cang Yun» уже есть ряд успешных кейсов: например, проект «Qingsong Xiaozhen» успешно выпустил цифровые коллекционные предметы, посвящённые «Бэнь Цао Ган Му» и цифровому художественному IP, связанному с Ли Шичжэнем; проект «Xing Yuan Universe» совместно с Shanghai Xizhi Xing Public Welfare Foundation и Китайским фондом помощи нуждающимся «Сы Юань» выпустил благотворительные цифровые коллекционные предметы «Xing Yuan Bao Bei», собрав средства для детей с аутизмом и детским церебральным параличом. На сегодняшний день общее число пользователей, обслуженных «Shu Cang Yun», превысило 1,5 миллиона человек. В дальнейшем «Shu Cang Yun» будет предлагать полные технические решения всем предприятиям, желающим войти в экосистему Web3. Мы готовы лично помогать этим компаниям в создании и эксплуатации собственных платформ цифровых коллекций, а также в интеграции Web3-возможностей в их бизнес-процессы. Именно это и является целью «Shu Cang Yun».
Ло Цзинхай:
Сейчас техническая архитектура Chao Kuai Lian развивается в ином направлении по сравнению с крупными технологическими компаниями, и в конечном счёте решающее значение будет иметь экосистема: кто сумеет создать более масштабную экосистему, тот и получит больший вес в отрасли. Однако здесь я пока не до конца понимаю одну вещь: смогут ли цифровые коллекционные предметы, размещённые на консорциумных и публичных блокчейнах, в будущем эффективно взаимодействовать друг с другом?
Ши Синго:
Я лично не верю в перспективы цифровых коллекционных предметов на консорциумных блокчейнах.
По своей сути консорциумный блокчейн — это просто база данных, использующая технологии блокчейна, и он не обладает полноценной способностью выражать стоимость активов. Поэтому вы можете выпускать цифровые коллекционные предметы на консорциумном блокчейне, однако когда в будущем вам потребуется использовать эти предметы для выражения дополнительных прав или глубоко интегрировать права в бизнес-процессы предприятия, слабые стороны консорциумного блокчейна станут очевидными.
Предприятию необходим как минимум блокчейн, построенный по архитектуре публичного блокчейна и соответствующий его стандартам, чтобы гарантировать, что выпускаемые им активы будут обладать самостоятельными цифровыми характеристиками. Даже если в будущем консорциумные и публичные блокчейны будут объединены через кросс-чейн-связь, скорее всего, это будет достигнуто посредством механизма «отображения» (mapping), который не обеспечивает истинного взаимодействия через смарт-контракты. Я считаю, что при входе в экосистему Web3 предприятиям следует сразу начинать работу на основе архитектуры публичного блокчейна.
Однако стоит добавить, что различие между публичными и консорциумными блокчейнами по своей сути также относится к концепции последовательных (серийных) блокчейнов. При создании такой цепочки она может быть настроена только в одном конкретном режиме и не способна совместимо работать в разных режимах. После настройки она становится либо публичным блокчейном, либо частным блокчейном, построенным на технологии публичного блокчейна. Если в таком частном блокчейне количество узлов ограничено, то он превращается в консорциумный блокчейн — вот в чём суть.
Однако с точки зрения архитектуры параллельных блокчейнов нет необходимости чётко разделять такие категории, как «консорциумный блокчейн» или «публичный блокчейн». В архитектуре параллельных блокчейнов сама цепочка по своей природе полностью параллельна: её бизнес-модель может реализовываться на отдельной цепочке или подцепочке в рамках единой доверенной зоны, обеспечивая бесшовное переключение. Таким образом, вопрос о том, использовать ли консорциумный или публичный блокчейн, просто исчезает.
Поэтому, как я уже говорил, многие из проблем, которые мы видим сегодня в рамках архитектуры последовательных блокчейнов, на самом деле не являются проблемами — просто нужно признать, что в текущей экосистеме последовательных блокчейнов реализация наиболее зрелая, а объём уже накопленных активов на ней наибольший.
Переход на архитектуру параллельных блокчейнов займёт продолжительное время. Тем не менее вся отрасль движется в этом направлении, включая Ethereum 2.0, которая также развивается в сторону параллельной архитектуры.