2022年，Web3.0成为全球不可忽视的话题，支持者认为Web3.0是一场真正的技术革命，使价值更加公平合理的分配，将通过加密技术对世界经济产生重大影响，而反对者认为不论从技术层面还是从经济主权层面，Web3.0重塑整个互联网与生产关系的价值分配只是一个理想中的乌托邦，不论如何可以确定的是这场关于Web3.0的碰撞会充斥整个2022年。
那么从全球著名加密货币基金灰度资本管理合伙人、对数字货币一直持怀疑甚至反对态度的诺贝尔经济学奖得主、对政府监管政策不甚认可的纽约商品交易所理事会主席等在对Web3.0的不同视角与讨论中，会产生怎样的火花与深刻的思考，非常值得期待。
2月20日，Shadow Killers联合SilICOn Valley Crypto Club（硅谷加密俱乐部）和Duke MBA Blockchain Club（杜克大学MBA区块链俱乐部）共同举办主题为《Web3.0巅峰圆桌：灰度对话经济学诺奖》线上直播活动。
活动邀请了2007年诺贝尔经济学奖得主Eric Maskin教授、纽约商品交易所理事委员会主席William Purpura、灰度资本管理合伙人Rayhaneh Sharif-Askary以及IOVC合伙人Shuo Chen共同参与对话。以下是直播内容：
Q1: 很多人认为，在今天的用公司的财富分配方式，使得财富只集中在少数 人手里。而随着web3的兴起，很多人认为这种去中心化的分配方式可以让更 多的人享受到创造的财富。各位是如何看待这个观点的？
Eric: 我对于数字货币可以让财富更加公平这个观点持完全反对的态度。虽然 很多人认为数字货币可以让财富的分配更加均衡，但是在我看来，事实却是完 全相反的。因为在今天，哪怕是最成熟的数字货币品类，仍具有巨大的波动性。成熟的职业投资者，喜欢这种巨大的波动。而更多的普通投资者更容易被 这种巨大的波动所伤害，他们不知道何时买入，何时卖出。对于这种具有巨大 波动性的资产，时机就是一切。 与成熟专业的投资者相比，普通初级投资者在 具有巨大波动性的资产面前，容易变得更加贫穷。
我们都知道，每天都有成千 上万的项目变得一文不值。对于这些项目，他们更像是旁氏骗局。如果你进入 得早，则容易获得巨大的收益，如果你进入得晚，则是”击鼓传花“的最后一 环，而往往进入早的往往是专业投资者，普通投资人则是最后进场的。
然而， 我对于数字货币的怀疑不仅仅是来源于投资⻆度。
目前有声音表示，可以让 一些所谓去中心化组织发行的数字货币取代政府发行的数字货币，比如美元， 欧元。 我认为这是极其不好的一件事，因为需要意识到，一个不可忽视的现实 是，政府的货币政策往往起着调节宏观经济周期的作用。当经济低迷的时候， 政府会通过货币政策来刺激经济的发展；当经济过热的时候，政府会通过紧缩 货币供应来帮助经济降温。过去一百多年来，由于货币政策的存在，经济周期变得更加的温和和稳定。如果是这些所谓去中心化组织发行的数字货币取代了政府发行的法定货币，我们的经济周期会变得像 19 世纪那样失去稳定性。
另 一些人认为，人们不再需要去银行存钱，或者不需要通过银行转账，由此我们 连银行也不需要。但是我要说的是，银行一直在经济体系中起着重要的作用: 企业家通过银行借贷之类。虽然今天企业家也可以通过其他的方式筹集款项， 比如众筹。但是银行具有其他组织所不具备的组织经验。银行可以更加准确地 找出哪些才是可以不断产生利润的企业，而众筹却做不到这一点，因为众筹的 组织往往是缺乏专业性的，他们很容易被误导。
所以，我坚决地认为银行不应 该被取代。至于转账来说，我同意今天人们可以通过数字货币进行转账和收 款。但哪怕是这个优势，也很可能会消失。当政府开始发行数字货币时，在政府信用背书下，这个仅存的优势也很快会消失。
我不支持数字货币的原因还有很多，比如高能耗导致的环境问题、交易的合法性等。但是我认为数字货币对货币政策和银行体系的挑战，是使得我成为数字货币怀疑论者的最重要的原因。
Ray: 我们是世界上最大的数字货币基金，我们不光有机构投资者，也有成千上 万的个人投资者。⻢斯金教授说得对，数字资产的波动性非常大。然而，从灰 度基金的⻆度来看，任何一种新型的资产，都是高波动性的，因此对市场的教 育显得尤为重要。通过教育市场，来填补投资者认知的空白地带，让投资者更 加了解和提升对这种新型资产的认知。投资者需要从时间的维度，投资金额的 维度，以及研究的⻆度，来了解他们所投资的资产。今天，仍然有许多数字货 币投资其实是纯投机炒作，但我对未来是充满了信心的。灰度基金认为在未来 的某一天，有 25-30 亿的银行使用者将会转化为数字货币的使用者，并且从 完全去中心化的网络中获利。数字货币使他们可以在任何时间，向世界上任何 地点汇款。因此，我们对数字货币作为基础所搭建的金融网络的未来是抱有充 足的信心。
William: 监管最终会完全进入数字货币领域是必然趋势。我们都看到的一点 是，非常初级的投资者在投资一些他们完全不了解的资产，这是他们不应该涉 及的领域。因此，监管在这个领域是具有存在的必要性。
Eric: 我承认正如 Ray 之前所说的， 人们可以便捷地且低成本地转账是一件非 常有意义的事情，然而这个目的的达成并不一定需要通过去中心化组织发行的 数字货币。政府发行的数字货币也完全可以达到同样的目的。我倾向于政府发 行数字货币这一原因，正如我刚才所言，货币政策对于经济的重要性。令我担 忧的一点是，今天越来越多的人认为政府是麻烦的制造者，而不是问题的解决 者。 我们认为⺠选政府有责任和义务解决这些社会问题，而我们应该给他们这个权 力，而不是试图建立一个去中心化的新形式。去中心化的组织形式，可以解决一部分问题，但是对于一些关键问题，比如，气候问题或收入不均衡问题，没有比政府解决更合适的了。
William: 与教授观点相反，我认为政府就是麻烦制造者，尤其是从货币政策⻆度来说。例如今天的美国，有超过 30 万亿美元的国债。再看看我们今天超高 的通货膨胀率，这些事情的发生都是在政府主导的情况下产生的。让我们面对 现实吧，环境保护与经济发展在一些情况下是相冲突的。比如，过去的一百年中，石油比任何一种资产都创造了更多的财富。而今天，由于环保政策带来的 石油减产，让美国经济付出了极大地代价。我们比任何一个国家都花了更多的 钱来购买石油。无论政府是谁，我认为过度监管会带来一系列的问题。很多时 候，政府认为他们在做一件对的事情，然而政府的干预往往事与愿违。在我看 来，与其让政府干预，不如让人⺠自己去做决定解决自己的问题。就货币政策 而言，看看我们今天的国债。
Q2: 灰度持有 6 千万美金的 MANA 数字货币，这是一个元宇宙的概念下的货 币，你是如何看待这一点的?
Ray: 在市场的现存游戏中，游戏中的资产的创造者和所有者都是游戏公司。而 在 MANA这类链上项目中，游戏玩家能够创造和拥有游戏当中的资产，从而在 游戏中分得一杯羹。这是非常关键的一点。灰度基金通过建立 MANA 信托， 来提供金融工具，使得普通投资者也可以获得decentral land这个项目发展所 带来的财务回报。从⻓期来看，我们认为， 元宇宙这个领域的机会是巨大的。 我们看到每年人们花在虚拟世界的时间和资金都在不断增⻓。事实上，有机构表明在 2025 ，虚拟世界将创造超过 4千亿美金的营收。我们认为这种新技术 是能够改变我们工作生活社交的方方面面。未来的元宇宙世界是建立在去中心化的基础上的，这样的组织形式会真正意义上地为人们提供财务自主权和社交自主权。
Eric: 我还是要站回怀疑者的⻆度来看待这个问题。在我看来，我们在真实世界 中的麻烦已经够多了，人们不应该为了建立虚拟世界而分心。我建议政府组织和公⺠花更多的时间在解决现实世界中的问题，比如环境问题和收入不公平的问题，而不是花更多的时间在解决虚拟世界中的问题。
Q3: Web3 这种新的分配方式如何在现行监管情况下运作?
William: 在我看来这就是政府可以做一些对的事情的领域，适当的监管是有必 要的。只要监管适度合理，政府应该在这些新兴领域起到非常重要的引导作 用。
Ray: 我同意。今天的市场上，在现行的监管框架内，就已经有一些web3 属性 的金融产品的出现。灰度基金发行的 MANA 信托也是其中之一。MANA 信托 本身是向 SEC 报备的，在这里，监管机构起到了非常积极的作用，他们的存 在保证了披露信息的真实性和完整性，从而保护了公众投资人的利益。
Eric: 我并不是这种金融产品的支持者。和土豆市场、小⻨市场不同，在金融市 场里，任何一个微小的问题都有可能变成一颗金融炸弹。2008 年的金融危机 证实了这一点。房地产市场的贷款偿还问题，在金融杠杆的不断放大下，摧毁 了整个金融市场。所以，对政府而言，要保持金融市场的掌控力， 为金融杠杆 盖上盖子，使得 08 年的状况不会再次发生。
Q4: 数字货币你看到的最大机会和挑战是什么?
William: 最大的机遇是，我们不可否认，这种新型技术带来的经济增⻓潜力。 最大的挑战来自于，非专业投资者是否具有足够的认知来参与这个市场。比如 说我自己，我在使用稳定币进行全球汇款的同时，对比特币这种新型资产是非 常谨慎的。而对于普通投资者而言，你必须对你所购买的资产有足够的理解。 拿 2015 年的中国股市来说，整个市场呈单边上涨的趋势，似乎所有人都在赚钱。而我们都知道，单边市场是不可持续的。2008 年左右的迪拜房地产市场 也是如此，从事房地产交易的年回报率可以达到40%。泡沫就这样产生了。 2015 年 3 月的中国股市，每天都会诞生 400 万个新开设的股票交易账户，而 这些投资者之前从未从事过股票交易，甚至有三分之二的人不具有高中学历， 百分之六到七的人甚至是文盲。然而，中国股市上涨的巅峰就出现在 2015 年，那时的市场充斥着非理性投资者，最后还是中国的监管部⻔介入，用行政 命令强行冷却了股市，使得大多数人免于倾家荡产的下场。对于比特币这种高 波动性的资产而言，不同⻆色看待的看法是不一样的:交易者更喜欢高波动性 的资产，因为可以从中更容易的获利，而投资者更需要理性看待波动，从而避 免亏损。
Ray: 显然，我是个投资者，不是交易者。我会用更⻓期的眼光来看待数字货 币，拥抱它的高⻛险性。而真正让我投入的是，利用这种新技术，建立一个前 所未有的金融体系的机会。这种新的金融体系有潜力去服务更多的人，尤其是 在传统的金融市场中没有被服务到的人群。 在今天的以国家主导的金融体系和 货币政策的世界里，这样的机会是尤为难得和令人兴奋的。 我认为真正的⻛险 在于，投资者没有花足够的时间去提升认知，学习这个领域的知识，因为在这 个新兴领域中，的确有非常多的“坏人”(投机者)存在在这个领域中，会让产生误导，让投资人亏损。这样的投资亏损带来的恐慌心理，又会阻止技术的创 新发展。如果技术创新由于对新事物的恐惧而减速，那才是最大的遗憾。
Eric: 我想看到的创新是有一天我们能看到政府发行的数字美元和数字欧元的出现。
William: 如您所说，政府确实是有机会在这一领域有所作为的。两小时之前， 我的合伙人，也是之前白宫的工作人员，正在为一位候选人写推荐信，而这位 候选人正在申请政府的数字货币相关职位。我认为，政府发行数字货币是不可 避免的，且这一点上，中国已经走在了各国的前列。
Q5: 技术仅仅是一种基础工具，并不是全部。就好像 DAO 组织这种形式，人 们利用区块链技术，来创建一个自治组织。我们能看到利用这种技术所进行的 创新形式，包括使用这种技术来进行的企业治理创新。我们看到一些很有趣的 尝试，比如在传统金融市场中，投资者会通过在特定时间大量介入股票而获得 在特定公司事务上的投票权和决策权，这样的情形也在 DAO 组织中开始出 现。在未来，我们会越来越多的看到类似的事情发生。
在这种新的 DAO 组织形式下，你是如何看待内幕交易的?
Shuo: 由于内幕交易泄密导致的投机行为，在传统金融市场中也从未缺席 过。哪怕在今天，我们仍然看到在流言刺激下产生的大量投机交易，比如 Game Stop。 而 DAO 组织在这方面有它自己的特点，比如说所有的组织提议 和组织决议都是公开透明的。而组织内，投票的参与者根据自己的真实需求， 对这些议题进行公开、自主的投票。这样的议题涉及到组织的方方面面，从一 个 Bug的修复，到组织治理框架的改变，甚至是组织经济模型的升级。 投票 行为是透明的，所有人都可以看到每一个议题有多少人参与了投票，每个参与 者的投票结果都可以在网络上查到，甚至投票的机制也都是公开透明的。 所 以，我相信，由区块链技术所推动的更加透明的治理机制，是有机会提升整个 组织的效率。我认为，公司治理透明度的提升有利于散户投资者，毕竟不是每 一个人都有能力和时间去阅读公司的季度财务报表。
Eric: 技术真正的贡献不是在增强市场的透明度，而是保护市场的隐私，从而提 高市场的效率，因为并不是所有的信息都是需要公开透明的。比如在拍卖场景 下，参与拍卖的公司或者组织，必须按照规定披露内部信息，而这种披露行为 是与公司利益相违背的。而区块链技术的产生，使得这些参与拍卖的公司或组织，能够在保护自己公司信息的情况下参与拍卖。因此，我的想法正好相反，这种技术的真正价值是在保护隐私方向，而非增加市场透明度方向。
Shuo: 我们都同意的一点是， 这个世界会向着越来越高效的方式发展，无论这 种高效是带来更多的隐私和更多的透明，我们去交给市场和给予更多的时间来 带给我们答案。
场外提问：
Duke Q: 随着元宇宙的兴起，私人企业做些什么可以更好地参与其中?
Answer from Ray: 私人企业应该做一切他们所能做的事情去参与到元宇宙的 浪潮当中，正如Facebook 做的那样，把品牌名称都改了。因为在未来，这些 私人企业的客户，都是在元宇宙当中。
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