出品 | 猎云财经 作者 | 玲语
2021，NFT开启了加密资产“出圈”的新认知。加密圈与传统艺术界碰撞，一股新浪潮扑面而来。NFT就像游戏世界里面的打怪升级一样，不断占领新高地。与此同时，唱衰之音也不请自来。
那么，进击中的NFT，如何赋能？如何创造价值？未来又将走向何方？
本期“无深度不聊天”的猎云财经《Hi，大佬！》，猎云财经联合创始人兼主编雪婧专门邀请了业内对NFT非常了解的大佬，与大家一起聊聊NFT相关的那些事儿。他们分别是KAKA NFT元宇宙中国区大使聪哥、加密艺术家Ellwood、General Partner at Vulcan DAO NICO及Dfund管理合伙人杨林苑。
猎云财经雪婧：据公开资料显示，截至5月9日当周，NFT资产的销售额达到了1.76亿美元的峰值。此后，截至7月5日，NFT交易市场的周销售额下降了87%，仅为2284千万美元。可见，NFT市场趋冷。然而，诡异的是，关于NFT的布局愈发火热。比如，支付宝推出付款码皮肤NFT，福克斯集团创立1亿美元NFT创作者基金……您如何看待这种现象？
Nico：这是一个很有意思的现象，支付宝、国内一些联盟链也好，以及国外对NFT的投资也好，其实这可能是两个路径的事情。
现在我们有一种错觉，我们可能觉得所有东西都应该放在Web3.0上，万物皆可NFT。任何艺术品，或者说收藏品在值得被应用的场景下，都应该用NFT来解决。
但这个思路某种意义上来讲，可能不是那么准确，因为我们仔细想想就会发现，尤其在国内互联网超高度内卷的场景里，我们其实在Web2.0时代，甚至要再往前就已经实现了很多我们现在NFT所谓的一些新东西。
整个市场的火热与Beeple天价作品关系密切。当然，我们也可以看到它本身做了一个非常大的局，这个局把热度拉了起来。大量的热钱进场，项目方入场，这可能是上一波大行情的主要背景。
但我们会发现，大家并没有关注非常基础的一些问题。这些基础的问题导致很多故事讲一两个月就无法继续进行，所以大的市场热度就下来了。
反过来看，国内支付宝、国外一些基金，他们做的东西名义上叫NFT，但某种意义上来讲，很多时候海外企图用NFT搞出来的一些新场景，可能恰恰是我们国内在Web2.0时代就已经通过中心化网络解决了，或者说已经实现了的很多应用。国外的这种NFT我们国内未必要亦步亦趋地去学。
举个例子，碎片化是一个很有意义的场景，但国内可能在Web2.0时代，在十年前文交所就已经实现了它的交易。即很多我们讲的工具，如果从技术上去分析它，可能我们会分出这个叫区块链，这个叫NFT。但我们要从使用上去把握的话，我们会发现，其实很多东西已经存在在那里。
只是因为不同区域之间的发展差异，或者说科技发展的路径不一样，我们可能已经解决的问题，但海外并没有在那个阶段解决，所以要用Web3.0工具新的范式来解决。
作为投资者怎么去看待这种现象？这个问题的本质性原因不在于我们怎么在技术上分析，而在于怎么使用上去分析。因为具体应用和整个市场环境的差异，导致了不同地区的投资人、创业者，所要提出的方案和路径不太一样。
猎云财经雪婧：据公开资料显示，截至5月9日当周，NFT资产的销售额达到了1.76亿美元的峰值。此后，截至7月5日，NFT交易市场的周销售额下降了87%，仅为2284千万美元。可见，NFT市场趋冷。然而，诡异的是，关于NFT的布局愈发火热。比如，支付宝推出付款码皮肤NFT，福克斯集团创立1亿美元NFT创作者基金……您如何看待这种现象？
杨林苑：NFT是区块链行业期待已久的杀手级应用，而这个杀手不太冷。就如我们看到的那样，它是区块链破圈神器，作为一种新兴资产形态，不断地有新的入局者来试水，各路人马你方唱罢我登场，火热出圈，给这个原本小众的行业带来了大量的认知和关注。
NFT现在像是个荒诞的名利场，赛道上挤满了想要暴富的艺术家（或者说是艺术从业者），NFT交易平台类创业项目也是如雨后春笋，可是让人悲伤的现实是没有人知道和去思考现阶段唯一重要的问题：谁来买？没人去研究用户，实际上NFT更像互联网创业，本质是流量再分配，作品再好，IP授权再牛，交易平台功能做的再强大，如果没有用户掏钱最后也是尴尬。
目前NFT乃至加密资产太小众，而且这一小撮用户中的大部分不具备特别高的艺术审美，这些人追求的是100倍回报，具备明显的逐利性，当市场买方卖方比例严重失衡的时候，市场也就给出了答案.
令人眼花缭乱的背后，NFT到底是炒作泡沫，还是科技浪潮？回答这个问题需要我们思考一下NFT的实质，NFT是个容器，任何内容，图片，视频，推文，音乐，都可以成为NFT，交易的内容，有价值的地方就有陷阱，向来如此。
财富效应之下，一定有人来炒作赚快钱，尤其NFT目前没有合理的估值和定价方式，用户购买NFT一定要擦亮眼睛，不要沦为一些名人和机构的狩猎对象，热度褪去后90%以上的NFT作品会变得一文不值，而一小部分有独特价值的作品会变得非常值钱。
如果我们把时间线拉长一些看，NFT代表着新的科技时尚，和有效的知识产权科技载体和交易媒介，一定会涌现出越来越多引人注目的案例和高价的藏品，就像美国著名投资人马克库班所说，NFT是一项持续的创新，未来可能所有文件类型的资产都会被NFT改变。
猎云财经雪婧：当下，DeFi、数字资产和NFT的结合带来了游戏领域的新体验。在过去，游戏只是游戏，金融仅仅局限于金融领域，游戏玩家和投资者的身份往往是割裂的。而GameFi（游戏化金融和全新游戏化商业）的出现促进了两者的结合，让玩家可以在玩游戏的同时获得收益。但是，GameFi的唱衰之音也是不少的。那么，您如何看待GameFi？您觉得NFT+GameFi如何才能更好地赋能传统游戏模式？
聪哥：DeFi热潮消退后，GameFi很有可能是NFT发展的下一个爆点，随之而来的便是更多机遇。未来或将进入偏向游戏化的GameFi。
去中心化金融、数字资产和NFT的整合将会带来游戏领域的新体验。
在过去，游戏只是游戏，金融仅仅局限于金融领域，游戏玩家和投资者的身份往往是割裂的。而GameFi的出现无疑促成了两者的有机结合，让玩家可以在玩游戏的同时获得收益。
与我的世界、口袋妖怪等传统游戏不同，GameFi中的游戏道具还可以通过NFT方式实现流通，让稀缺的游戏道具更具收藏价值，物尽其用。GameFi项目正在释放出巨大潜力。或许，在不久的未来，去中心化游戏将成为游戏领域的主要走向。
就像我们在做的KAKA NFT，就是基于GameFi所开发的一种卡牌游戏，所有的卡牌都基于版权方授权限量款实体卡牌铸造，除却游戏属性之外，还拥有收藏属性，自上线以来受到了不少用户的喜爱和认可，KAKA涵盖ERC721协议和ERC1155协议的多种类NFT，如打造稀有KAKA酱系列NFT，塔兰大陆NFT、迪士尼米奇NFT，烤仔NFT，漫威典藏版NFT，大嘴猴限量NFT、圣斗士星矢NFT等众多种类。721的IP卡牌价值更高更稀有，可以分解成同等价值不等数量的1155卡牌并且可参与对战。
猎云财经雪婧：有人说，元宇宙是NFT最核心的应用。您怎么看？您认为，元宇宙如何为社会创造价值？而NFT又有哪些社会价值？
杨林苑：元宇宙被认为将是互联网终极形态，是美丽新世界，是可以改变游戏，社交，甚至全人类生活方式的东西。
最近很多人都在聊元宇宙，莫衷一是，因为它太早期太稚嫩，我们探索描述它的过程就像盲人摸象，有的人摸到了耳朵，有的摸到了鼻子，相差甚远，我们没有办法判断谁对谁错，但是有一点可以肯定人类的数字化迁徙进程是不可逆转的。
互联网的下一个阶段，一定是由以感知终端、高速互联网、区块链等各种和各种终端和技术支持的虚拟世界，人类一直在不断地向虚而生，碳基生命迟早要走向硅基生命，就像我们在许多场景越来越不相信人，而更相信机器和算法，
人类为啥对平行世界、虚拟时空如此迷恋？因为好奇心，这是人的天然欲求，所以我们不断地向外拓展，宇宙和太空，另一边不断地在向内探求，在虚拟世界里获得现实世界无力而无法获得的满足感。人们乐此不疲地在虚拟世界建立新的身份和形象，各种头像、皮肤、表情，尝试变成更好的自己，生活在别处。
我们花费在互联网世界的时间可能已经远超现实世界，在不远的未来，借助新的设备和终端，现实与虚拟的界限将变得模糊，人类将通过数字化身在虚拟世界中生活。
就像电影《头号玩家》里，你只要戴上头盔你就能进入一个叫做“绿洲”的虚拟世界，一个真实世界中的屌丝在虚拟世界可以翻身成为一个传奇，现在的游戏沉浸感，多元性还差很多，未来的元宇宙一定是多种场景打通，能够提供丰富的沉浸式虚拟体验。
元宇宙要想达到一个比较完备的状态，需要具备很多要素：
在这些要素中，身份和经济系统都需要借助NFT, 你在虚拟世界中的角色，身份，社会属性的唯一性将由NFT体现和保护，另一个重要特性经济系统，一个庞大的虚拟世界需要纷繁复杂的经济体系，从游戏道具，到数字房产，数字资产所有权, NFT将支持更多的数字价值源源不断地被捕获和创造。
AI、VR、脑机技术、NFT等区块链技术都在为元宇宙添砖加瓦，元宇宙是人类走向虚拟世界的终极形态，就像电影黑客帝国一样，这可能是必然结局。
猎云财经雪婧：有人说，元宇宙是NFT最核心的应用。您怎么看？您认为，元宇宙如何为社会创造价值？而NFT又有哪些社会价值？
聪哥：在第一波NFT浪潮中，市场产生了大量长尾资产，而第二阶段则要考虑如何将这些资产利用起来，不明白或看不懂NFT热的人一直质疑“NFT收藏品有价无市，持有这些资产有什么用？”，个人认为答案就是元宇宙。
我认为元世界有两种成功的途径，你可以先创建内容，也可以先创建平台。我所看到的是传统游戏领域的变化。任何脱离游戏的道具都是没有意义的，任何脱离虚拟世界的虚拟周边或者虚拟艺术品也无法发挥最大价值。
占据（目前）最大市场份额的NFT资产类别终将归入元宇宙的子集。换句话说，元宇宙将会是这些虚拟商品（具有纯粹收藏属性NFT）的最佳容器。
元宇宙不是一个新概念，但是在NFT出现之前，元宇宙对于人类来说是一个没有安全感的世界，因为在元宇宙里所有数据和资产的所有权都掌握在少数几个人手里，而有了区块链和NFT以后，人类发现所有权交还给了用户自己。
因此NFT所带来的资产所有权的转移激发了人类对于元宇宙的二次想象，这个可能是我认为最大的价值。
目前元宇宙还是初始研发阶段，经过市场的试炼和磨合，未来一定是NFT一个大的突破方向。
NFT的真正价值其实是打开了人类对于元宇宙概念的二次想象。
除艺术品创作外，NFT还可应用于流动性挖矿、链下资产、游戏及VR场景等方面。目前比较突出的方向如游戏这个领域就已经有大量从业者，我们现在手中的项目KAKA NFT也是基于NFT而落地的一款卡牌游戏，目前手中已经拥有了大量的IP。
未来的NFT，将进入各行各业，包括身份证件、房产汽车、奢侈品、生物基因、票据合同等，NFT可能将会是区块链真正成为通用技术的开始。这也正是元宇宙的可实现层面。
在我看来，NFT的最佳应用场景之一是Metaverse (元宇宙) ，NFT实际上可以代表任何类别的数字资产，因此还有非常大的市场潜力和增长空间。其中游戏、用户生成的内容、艺术、金融、化身、多人游戏和社交是对玩家之间互相增值有形价值的概念。
猎云财经雪婧：区块链技术和NFT的到来，如何赋能艺术？对数字艺术领域创业有什么样的影响？
Ellwood：首先作为创作者，其实通过像BCA、OpenSea这些平台，我可以和藏家建立很好的关系，相当于我的作品和藏家之间都在共同成长，其实创作这些事情是一个很长期的事情，NFT很好地将观众、藏家、创作者三者联系到了一起。
其次，NFT的出现让创作行为产生了很大的改变。比如说，我们之前认为创作可能只是一幅作品，它是静止不变的。其实我们在很多平台，比如，Async Art里每一个藏家都可以占据这个作品里的某一个图层，其实这个作品是在实时变化的。基于NFT技术让作品永恒，这个作品永远是在随着时间推移不断变化。所以，创作的方式发生了改变，基于NFT技术也就导致了新的艺术形式产生，也就进一步激励新的艺术家出现。
我现在观察到一个现象，大部分我接触到的对NFT反应比较快的，一部分是我的学生，还有一部分就是00后、90后比较年轻的人，他们对这个东西很天然性地能快速理解和接触。
因为他们愿意花很多的时间在互联网上去了解信息，去逛论坛，去找自己感兴趣的小圈子。他们自然都会有一种社群的想法，NFT艺术家其实很大程度上跟这个社群是离不开的。比如说，我们之前有一个叫rainbow cat彩虹猫，那其实彩虹猫的高价，它卖的价格也是因为它是当时互联网文化一个重要的memes。
关于NFT怎么赋能艺术作品的价值，目前大部分的价格都是有泡沫的。NFT艺术最终的价值还要看一个长期的结果，无论艺术创作形式如何，艺术的价值呈现都是很长期沉淀下来的结果，短期内的NFT价值没必要太关注，而是要多关注真正在深耕NFT创作的艺术家们，多跟创作者交流，这是很重要的事情，而不是涂于表面的各种营销行为。
NFT的出现对数字艺术创业和创作有什么影响？很明显的一点就是海外有些艺术家开启数字艺术家特质，即不再为商业项目去做创作，而是会独立思考数字创作这件事情，而不是单单为了完成一个4G特效，或者是一个商业性的建模。很多有意思的数字作品也基于NFT的语境开始产生。
与此同时，NFT的出现产生了新的艺术形式，也慢慢地产生了新的艺术社群。比如，各大平台都有他们自己艺术家的艺术社群，在群内很多像素艺术家沟通、讨论技术问题，也会去聊很多关于像素艺术历史的问题。
这种良性的交流长期积累下来，就会形成像元宇宙里的这种文明，或者说是文化图层、文化符号。这些内容都是由一个个真实的人，通过时间交流慢慢积累下来，而不是一个空泛的符号，或者是一个商业计划书。
文明这个事情无法计划出来，它一定是原始升发的行为，就像我们看到的网络模因它是不可去计划的，它是一个网络自然升发的现象，就像我们看攻壳机动队里有一个角色叫笑脸男，笑脸男就是基于一个网络理论，它是一个不可预测的升发出来的必然现象。
随着NFT应用的落地，以及大量新产品的出现，NFT艺术形式也会越来越成熟。目前来说，大部分都还是流于俗套和模仿。
猎云财经雪婧：区块链技术和NFT的到来，如何赋能艺术？对数字艺术领域创业有什么样的影响？
Nico：我从工具的角度谈一谈。现在，我们进行所谓的加密创作的行为本身并不发生在链上，换句话说我们最需要被见证的组成一件作品的元素，它从无到有的产生过程没有被区块链见证与记录。
但这恰恰又是艺术很重要的部分，艺术需要物质载体。一件作品需要有颜料、画布，有载体才能成为一个被我们感知的对象，这是一种理解。
还有另外一种理解方式，艺术的物质材料和它的形式紧密不可分，比如说诗歌。
诗歌的材料是什么？是文字。文字对艺术性起到了一个什么样的作用？其实恰恰是这些材料把一些艺术品的内容固定下来。比如“落日照大旗，马鸣风萧萧”这几个字，改动任何一个就改变了材料，就不再是它的意境。
所以，文学、艺术是在保存材料，它的内容和材料是高度符合的。
但另外一些就不是艺术。比方说，我在猎云财经发一篇文章，它不是艺术。因为我的目的是让大家理解我表达的观点，达到这个目的就够了，不需要一个物质基础把它固定在那里。
区块链是否把最需要不可篡改的部分记录呢？其实并没有记录。他只是记录了结果，而不是过程。如此，从保真或者说鉴定的角度来讲，它没有实现它的使命。换句话说，我们并没有找到加密和艺术创作的最本质的点，即用加密把过程进行加密。
这一点还有一个非常重要的意义。比方说，博物馆内的雕像摆在那里静止不动，它过去如此，现在如此，未来也如此，但如果有一天雕像被砸了。它可以被砸吗？可以。因为这是我们现实世界的物质法则，换句话说，虽然作品在那里，但它时时刻刻是一个开放的状态。
当然这是一个破坏性的开发，但另外一方面有很多的艺术形式，比如中国书画收藏传统当中包含的共创模式，即一件作品是很多艺术家，甚至是跨越，不仅仅是跨越空间，甚至跨越时间，来共同完成的，这样的话就对作品本身开放性提出了要求。
现在加密艺术的模式是什么样的呢？就是作品弄完之后就静止在那里了，你找不到其他好的方式往上多添一笔。或者说，在这个原作之上无法添加新的内容，它的开放性就不存在了。如此说来，它跟我们的现实艺术，或者说跟我们常讲的创作场景相比，它就有了特别大的局限性。
不得不说，加密社区的力量是非常庞大的。而当下，我们并不能很好地借由现有的工具去完成社区共创。
这一块恰恰是未来我们需要去解决的，换句话说，我们想要给这些来到加密社区的作者们提供一杆新的笔或者说一个加密了的笔，让他的作品可以自始至终在区块链价值网络当中保有唯一性，同时又留有开放性，但这一点开放性建立在模块化的组合性上。
现在的NFT赛道，大家可能更加关注的是画廊、市场，但这些对资产的交易本身并不是区块链带来的新内容，这些仅仅是一个尝试，而它真正能带来的更大的可能性恰恰来自于创作过程。
艺术领域创业缺乏的并不是作品，更缺乏的是工具，更缺乏的是利用了区块链的原理和逻辑，把它发掘出来的新工具。工具的可能性是开放的，而作品的可能性，在现在的框架下，恰恰是封闭的。
加密艺术我们更乐于称之为开放，艺术也是在于此，因为我们感受到了整个区块链社区和这个工具为各个行业带来的开放性和颠覆性。
我们的感性的判断或者说理性的认知均倒向了这个结果，就是所谓的开放。但现有的工具不足以实现这些理想。这也是我们专注于做这些底层工具、底层协议的原因。
猎云财经雪婧：让数字世界成为现实，NFT最重要的发展方向和最终的形式会是什么样？
Ellwood：现在数字世界已经成为现实了，我们每个人很早之前就成为了所谓的赛博人。比如眼镜，最原始的赛博延伸身体，只有通过眼镜才能看清楚东西，对于近视的人来说，现在我们的延伸身体就是手机。数字世界已经深入到整个社会架构里，我们的认知习惯、社交习惯，甚至我们的收入都是通过互联网完成的，NFT进一步推进了这个事情的落实，它大大解决了数字性资产的可落实价值的属性。
与AI的最终形式一个道理，即当我们不再意识到这个东西是AI的时候，那这个AI就是它的终极形式，NFT也是同样的道理。当我们不再去刻意讨论NFT的时候，NFT这种形态也就产生了。也就是说，NFT已经成为我们生活里不可或缺的一部分。
但是，这件事任重而道远。
第一，需要有很多实际的真实项目，即需要真的懂技术并能深入了解NFT特征的团队去做很扎实的事情。比如，做基于链上的创作工具就是很要紧的一件事。
第二，下一代人，包括00后、10后等新生代，他们对这个事情认知的状态，就像老一代人对抖音、互联网社交文化可能不太熟悉一样。对于我们来说，可能更多的是用手机进行社交和生活，对00后、10后来说，他们可能完全是另外一种状态。
现在很多年轻人甚至可以在我的世界App里自己设计游戏，这就有点像元宇宙了。更不用说我的学生，他们已经习惯用很多原生的数字工具进行虚拟创作，对工具的认知习惯已经完全从传统的物理创作变成了数字创作。
NFT是一个任重而道远的事情，它可能在短期内有泡沫，然后泡沫爆了，再有新的泡沫，有一个周期。但是长期来看，这个事情是一个必然会发生的必然性结果。
另外，不要过度关注NFT，从创作者的角度来说，NFT只是一个工具。如何利用好这个工具，其实是来自于NFT周边的信息，即将NFT结合其他的东西进行创造，而不是仅仅关注NFT的特性。NFT是一个能增强综合认知的表达工具，它不可或缺，但如果只关注NFT的话，也会让内容变得枯燥乏味。
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